АРМРЕСТЛИНГ-ФОРУМ: ЧЕМПИОНА МИРА. ЗАСЛУЖЕННОГО ТРЕНЕРА РОССИИ: ОБУХОВА НИКОЛАЯ ЛЕОНИДОВИЧА.
ARMWRESTLING- Форум на OBUKHOV-SPORT.RU с многочисленными, спортивными темами.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск  ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прежде чем начать занатия armwrestlingom обязательно прочти
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АРМРЕСТЛИНГ-ФОРУМ: ЧЕМПИОНА МИРА. ЗАСЛУЖЕННОГО ТРЕНЕРА РОССИИ: ОБУХОВА НИКОЛАЯ ЛЕОНИДОВИЧА. -> ОБМЕН ОПЫТОМ: Советы по тренировкам, питанию ИТД.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Obukhov
Рукаборец


Зарегистрирован: 27.08.2005
Сообщения: 1507
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 5:30 pm    Заголовок сообщения: Прежде чем начать занатия armwrestlingom обязательно прочти Ответить с цитатой

ж-л"Сила и красота" октябрь 2000г.
Эту статью я специально написал для начинающих. Если вы новичок, прочитайте ее особенно внимательно. Со всех сторон вы только и слышите: стероиды, стероиды... А что это собственно такое? В чем их польза? И в чем их вред? На два последних вопроса вам надо знать совершенно точные ответы. Рано или поздно ваш прогресс остановится, и вы будете готовы заложить душу черту, лишь бы сдвинуться еще на миллиметр, еще на килограмм. И тут уж наверняка найдется кто-то рядом, кто предложит вам кольнуться.А надо ли? Решайте сами - информации я вам дам предостаточно. Прежде чем говорить об анаболических стероидах, давайте обсудим, что такое половые гормоны. Образуются они ясно где и называются тестостерон и андростерон. Отвечают они за половую сферу - рост половых органов до нормального размера, влечение к противоположному полу и, что для культуристов важнее всего, увеличение мышечной массы тела. Есть у половых гормонов и другие функции, но они в контексте поднимаемой нами темы анаболических стероидов не так важны. Главное, что нам надо усвоить, так это то, что половые гормоны стимулируют белковый синтез, за счет чего мускулатура увеличивает свой вес и объем Половые железы у каждого работают по-своему. У кого-то они гонят гормоны рекой, а у кого-то выдавливают их из себя по капле. Как бы там ни было, но среднесуточная доза таких гормонов, необходимая организму для полного благополучия, оценивается медиками в 5 мг. Казалось бы, мало. Однако, с возрастом у половых желез не находится для нас и этого. Причин угасания деятельности половых желез много - заболевания, стрессы, плохая экология, недостаточное питание... От констатации такого факта рукой подать до простого умозаключения: половые гормоны надо вводить в организм дополнительно. Так или примерно так рассуждали медики, когда взялись за разработку искусственных половых гормонов. Когда такие гормоны наконец были синтезированы, особой сенсации они не произвели. А этого от них ждали. Некоторые именитые физиологи-теоретики связывали старение мужского организма с прекращением секреции гормонов. Они ожидали, что инъекции вызовут сказочный эффект омоложения. Но этого не произошло, и стероидные искусственные гормоны остались в медицинской практике как средство борьбы с дистрофией мышц у лежач их больных. Но тут возникла серьезная проблема. Мужские половые гормоны, как известно, отвечают за т.н. вторичные половые признаки - огрубление голоса, оволосение, в том числе и рост волос на лице. Когда гормоны вводили больным женщинам или детям, у них развивались неприемлемые побочные эффекты - развитие вторичных мужских половых признаков. Ученые снова взялись за эксперименты и создали принципиально новую форму искусственных половых гормонов, которые почти не давали нежелательных эндрогенных последствий и одновременно отличались повышенным анаболическим действием, т.е. растили мышечную массу куда быстрее и результативнее. Апробировались новые стероидные лекарства на животных. Результаты успешных опытов, показывающие неизменный рост мышц даже у тех из них, кто был полностью обездвижен, публиковались в медицинских журналах и в конце концов стали широко известны. В том числе и культуристам. Стало известно, что синтетические стероиды на мышечные клетки действуют точно как "родной" тестостерон. Они прикрепляются к рецепторам клеток и "заводят" внутри них белковый синтез. Но это не все.Стероиды вдобавок борются с главным катаболическим гормоном кортизолом, существенно уменьшая вызванное им разрушение мышц. Во-первых, они "занимают" клеточные рецепторы, и к ним уже не может "подключиться" кортизол. А во-вторых, мощные стероиды способны "сбросить" с рецептора молекулу кортизола, чтобы освободить место для себя. Что становится итогом? Темпы анаболизма растут, а катаболизма, наоборот, падают. Это дает культуристу уникальную возможность более тяжело тренироваться, быстро восстанавливаться, а, значит, чаще ходить в зал. При условии грамотного тренинга и обильного питания рост мышц в конечном счете будет куда больше у того, кто принимал стероиды. Стероиды к тому же влияют на костный мозг, заставляя его производить больше красных кровяных телец. Это приводит к повышению содержания кислорода в крови, т.е. увеличивает выносливость. Стероиды также влияют на головной мозг. Он секретирует особые нейротрансмиттеры, которые повышают агрессивность поведения. Культурист чувствует бешеное желание тренироваться и тренируется исключительно интенсивно. Подводя итоги, можно сказать: если бы кто-то задумал создать для культуристов волшебный допинг, он не смог бы придумать ничего лучше. Итак, что же с вами будет, если вы возьметесь принимать анаболические стероиды? Вы тут же начнете необычайно быстро прибавлять в размерах и силе. Всем известно, что с помощью атлетических тренировок можно увеличить свои мышцы, однако, чтобы взрастить из себя мышечного монстра, необходимы именно стероиды. Когда культурист сочетает тренинг с приемом стероидов, он достигает такого приращения массы и силы, которое лежит далеко за обычными физиологическими пределами. Приращение объемов в области груди, спины, рук и ног происходит так стремительно, что кожа не поспевает за этим ростом и на ней появляются растяжки. Анаболический рост захватывает всю мускулатуру целиком, включая ягодицы. Так что "стероидников" всегда легко угадать по увеличенным ягодичным мышцам, которые обычным тренингом не так легко "раскачать". Есть и другие признаки: прыщи на коже, пожелтение белков глаз и кожи. Если стероиды принимались больше года, то начинается облысение. Оно носит очаговый характер и локализовано в непривычном месте - прямо надо лбом. Так что если перед вами культурист с огромными залысинами, значит, он точно сидит на стероидах. Впрочем, "стероидного" культуриста всегда легко распознать по тому фанатизму, с которым он тренируется. Точнее, это даже не фанатизм, а полное помешательство, когда культурист постоянно ощупывает себя и ловит свое отражение в стеклянных витринах, оконных стеклах и туалетных зеркалах. Думаю, вам понятно, что чудес на свете не бывает, и за мышечный рост под действием гормонов приходится платить. Облысение - это просто чих по сравнению со всем остальным. На первом месте здесь - разрушение печени. Несмотря на то, что в теории нынешние высококачественные стероиды не должны наносить печени вред, именно такое последствие приема стероидов у культуристов на первом месте. Объясняется это тем, что огромные дозы приема вьгауждают культуристов прибегать к наиболее дешевым таблетированньш стероидам. Для печени они в больших количествах - просто смерть. Куда безопаснее инъекции, но не каждый готов к процедуре кипячения шприцов, да и к самим инъекциям. Вдобавок уколы, а их будут сотни, оставляют следы и кровоподтеки, и выдают культуриста с головой. Так что в бодибилдинге стероиды принимают в таблетках, отсюда и обилие культуристов, которые держатся за правый бок и периодически ложатся в больницу. Говорят, что введение стероидного контроля на турнирах еще больше усугубит положение: даже те, кто мог позволить себе инъекции, перейдут на таблетки. Секрет в том, что такие стероиды выводятся из организма уже через 3-4 недели после окончания приема, а вот после инъекций следы стероидов в организме можно обнаружить и спустя полгода.
Разговоры о том, что в процессе приема стероидов печень можно как-то уберечь - полный бред! Никакие травы, никакие средства т.н. "очищения" организма, никакие сауны тут не помогут. Объяснение в том, что клетки печени рассчитаны природой на токсины растительного и животного происхождения, но никак не на химические соединения. В этом смысле любое лекарство губительно для печени. Даже аспирин, и тот приводит к гибели массивов клеток в печени, не говоря уже о стероидах. Кстати сказать, уже на ранних этапах поражения печени стероиды ослабляют многие ее функции, в том числе иммунную. Культуриста мучает постоянное состояние легкого нездоровья, которое даже при легком переохлаждении перерастает в серьезное простудное заболевание. Другая серьезная проблема, которая настигает со временем стероидного культуриста - это снижение полового влечения. Поначалу прием стероидов наоборот вызывает обострение сексуальности. Но оно постепенно уступает место полной сексуальной апатии. Связано это с тем, что тот натуральный тестостерон, который секретирует половые железы, обладает широчайшим спектром действия. В его "сферу" входит и поддержание всех поведенческих реакций, связанных с сексом. А вот у синтетического тестостерона нет других функций, кроме анаболической. Отсюда и проблемы с либидо. Если бы половые железы продолжали секрецию половых гормонов параллельно с поступлением в организм их синтетических "коллег", то снижения сексуальности не наблюдалось. Но в том-то и дело, что стероиды рано или поздно "глушат" половые железы. Процесс этот сугубо индивидуален, у многих он растягивается на годы, отсюда и наплевизм некоторых культуристов: мол, принимаю стероиды уже который год, а с сексом все в порядке. Между тем, "остановка" деятельности половых желез под действием синтетических гормонов неизбежна, как восход солнца. В ее основе лежат неумолимые физиологические законы, которые никому не суждено обмануть. Принципиально важно то, что "натуральный" тестостерон придает сперматозоидам подвижность и не дает слипаться в безжизненные комки. Так что угнетение поло- вых желез обязательно сопровождается мужским бесплодием. Количество сперматозоидов в сперме, казалось бы, в норме, а вот забеременеть женщина никак не может. Короче, минусы стероидов перевешивают их плюсы. Однако поставьте любого юнца перед выбором остаться шкилявым или приобрести фигуру Рэмбо, и можно будет наперед сказать, что он выберет. И можно биться об заклад, что он и не поинтересуется возможными побочными последствиями приема стероидов. Более того, он будет сознательно закрывать на них глаза, если стероиды помогают его мечтам стать явью. И все же далеко не каждый, кто занимается бодибилдингом, принимает стероиды. Так почему же какая-то часть культуристов готова совершенно безоглядно жертвовать своим здоровьем ради мышц? Психологические исследования показали, что в основе приема стероидов лежат две личностные крайности: либо завышенная, либо крайне заниженная самооценка. В первом случае речь идет о "рисковых" парнях, которые любят быть на виду, бороться и выигрывать. Таких-то и привлекает профессиональный спорт. А есть еще и полная противоположность этому типу - тихоня с травмированным самомнением. Он не интересен никому - ни друзьям, ни сверстникам. Чтобы добиться признания, он готов идти на самые крайние меры. О здоровье он тоже думает в последнюю очередь. Если вы - трезвый парень без отклонений, то, прочитав эту статью, вы наверняка выберете правильный путь в бодибилдинге. А если нет, то последний абзац моей статьи будет вам особенно полезен. Знание собственных слабостей может уберечь от многих жизненных ошибок. Если вы любите ходить по краю, закажите себе даже смотреть в сторону стероидов. Если вы и есть тот самый слабачок по жизни, тем более откажитесь от стероидов. Вам важно доказать себя, а самоуважение приходит только от честной победы. Стероиды никогда не дадут вам истинной силы. В самом деле, скажите, разве может быть сильной личностью импотент?
ж-л"Сила и красота" октябрь 2000г.
_________________
Счастье - это когда в трудную минуту от тебя не отворачиваются друзья, а родственникам ты нужен потому, что ТЫ есть, а не за то, что у тебя есть!


Последний раз редактировалось: Obukhov (Сб Май 31, 2008 3:51 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
misha40
Новичек-Редкий посетитель.


Зарегистрирован: 08.10.2005
Сообщения: 1
Откуда: iz izraela

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глупость, не статья а анти пропоганда от начала до конца Wink
даже улыбнуло Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Леся
Новичек-Редкий посетитель.


Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 218
Откуда: БЕЛАРУСЬ

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

смеётся тот кто смеётся непервым!
_________________
В здоровом теле здоровый дух
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aliant
Новичек-Редкий посетитель.


Зарегистрирован: 03.03.2008
Сообщения: 1
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 03, 2008 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не чего глупого я тут не прочитал! всё очень даже верно сказанно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sori
Новичек-Редкий посетитель.


Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 3:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот накопал к теме на размышление!

Едва ли не обязательные для силовиков сердечно-сосудистые заболевания позволили ученым с точностью сказать: стероиды повреждают сердце. Сегодня они выявили по меньшей мере четыре механизма такого травмирующего воздействия. На первом месте снижение под действием приема стероидов т. н. высокоплотных липопротеинов, мешающих холестерину "склеиваться" в сгустки и откладываться на стенках сосудов. На втором - "загустение крови", т.е. повышение ее свертываемости. В итоге резко возрастает риск инфаркта по причине закупорки коронарной артерии тромбом. К числу третьего опаснейшего фактора ученые относят неожиданные (пока не объясненные наукой) спазмы самой коронарной артерии, когда она вдруг сжимается, перекрывая доступ крови к сердцу. На четвертом месте прямое повреждение сердечной мышечной ткани стероидами. Этот список включает только наиболее явные факторы риска, но помимо них существуют еще косвенные последствия приема стероидов, которые тоже способны вызвать сердечные приступы и заболевания сердца.

В частности, стероиды повышают в организме концентрацию натрия (с этим собственно и связана типичная для стероидов задержка воды в мышцах). Ну а натрий приводит к повышению кровяного давления. Правда, после прекращения приема стероидов давление возвращается в норму. Тем не менее, те, кто принимает стероиды, постоянно живут под дамокловым мечом инфаркта. Сверхмощное физическое усилие в условиях повышенного кровяного давления в любой момент может перенапрячь сердечную мышцу и привести к ее разрыву. Стероиды позволяют тренироваться исключительно мощно. Такой вид тренинга является для всего организма исключительно стрессовым. Пытаясь защититься, организм повышает секрецию т.н. "гормонов стресса" надпочечниками. Среди них имеется эпинефрин, о котором известно, что он способен привести к нарушению сердечного ритма. Если присутствие эпинефрина в крови становится едва ли не повседневной нормой, развивается стабильная разрегуляция сердечного ритма - аритмия. Боли в сердце, перебои в сердце, нехватка воздуха, неожиданные приступы слабости таковы типичные признаки аритмии у культуристов. Хуже всего то, что данный вид аритмии редко проходит с прекращением приема стероидов.

Стоит добавить, что в рейтинге летальных исходов аритмия стоит на одном их первых мест. Аритмию сегодня довольно успешно лечат препаратами, называемыми бета-блокаторы. Однако на практике картина сердечных нарушений ритма настолько разнообразна, что вполне вероятна неверная постановка диагноза врачом, незнакомым со спецификой приема стероидов. В таком случае прием бета-блокаторов лишь замаскирует главное заболевание. Вот вам пример. В клинику обратился культурист с жалобой на учащенное сердцебиение. Логичным было бы предположить аритмию, тем более, что культурист признался, что в течение 2 лет принимал винстрол по 280 мг еженедельно. Тем не менее, глубокое исследование сердца не подтвердило первоначального диагноза. Оказалось, что у культуриста опасно сузились две главные коронарные артерии, в том числе и левая нисходящая, с которой связывают инфаркты. Вдобавок, было установлено, что культурист уже перенес два микроинфаркта. Логично предположить, что сужение просвета артерий связано с отложением на их внутренних стенках холестерина. Между тем анализ крови оказался на удивление благоприятным: уровень холестерина был в норме.

Тогда в чем же дело? Видимо, стероиды вызвали снижение уровня защитных высокоплотных липопротеинов, не дающих холестериновым сгусткам "прилепляться" к стенке коронарных артерий. В этих условиях даже нормальный уровень холестерина оказался опасным. Что же касается микроинфарктов, то они, возможно, связаны с прямым токсическим воздействием стероидов на клетки сердечной мышцы. Моделирование таких процессов инвитро, т.е. в пробирке, показало, что под действием стероидов отдельные внутренние структуры клеток так разрастаются, что "взрывают" клетку изнутри. Это приводит к образованию очагов мертвой ткани и последующему их рубцеванию, т.е. перерождению эластичной мышечной ткани в соединительную, которая неспособна сокращаться. Затрудненное сокращение отдельных участков сердечной мышцы приводит к перекосу всего сердечного ритма, т.е. к аритмии. В худшем из сценариев желудочки сердца вообще перестанут перекачивать кровь, и тогда летальный исход неизбежен. Такого рода изменения в сердце вызывают и инъекции, и таблетированные стероиды.

Впрочем, относительно небольшая разница между таблетками и инъекциями есть. Инъекции, практически, не понижают уровень в крови высокоплотных "хороших" липопротеинов. А стероиды в таблетках это делают. Тем не менее, и те, и другие одинаково отрицательно сказываются на вязкости крови. Причина в том, что они увеличивают производство почками эритропойтина, который, в свою очередь, увеличивает в крови содержание красных кровяных телец. В этом смысле введение себе инъекционно эритропойтина, что сегодня крайне распространено в бодибилдинге, это убийственная практика. Эритропойтин себе вводят, чтобы поднять число красных кровяных телец, являющихся носителями кислорода. В итоге в мышцы доставляется намного больше кислорода катализатора всех биохимических реакций. Если вводить себе эритропойтин одновременно со стероидами, возможно "загустение" крови до критического предела, за которым последует смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Милованов.С
Новичек-Редкий посетитель.


Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 2
Откуда: Волгоградская область

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 8:35 pm    Заголовок сообщения: умные статьи для умных, остальным минута славы Ответить с цитатой

[i]если бы был нормальный допинг контроль,многим пришлось бы тяжело отстаять свои титулы. [img] Rolling Eyes [/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Хрычкин
Уральский борец.


Зарегистрирован: 26.10.2005
Сообщения: 144
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первый раз зашел на эту страничку. Урвал несколько строчек и даже больше читать не стал, потому что на такую еруду даже времени жалко. Прокомментирую прочитанные строчки:
Цитата:
Если стероиды принимались больше года, то начинается облысение. Оно носит очаговый характер и локализовано в непривычном месте - прямо надо лбом. Так что если перед вами культурист с огромными залысинами, значит, он точно сидит на стероидах.

А что не бывает культуристов, которые лысеют как обычные люди, сразу надо вешать ярлык? Скажу так кто предрасположен к облысению - тот и будет лысеть, кто нет - тот вряд ли будет лысым. Примеров куча. Арнольд лысый? Smile А Дени де Вито химик? Smile

Цитата:
Впрочем, "стероидного" культуриста всегда легко распознать по тому фанатизму, с которым он тренируется. Точнее, это даже не фанатизм, а полное помешательство, когда культурист постоянно ощупывает себя и ловит свое отражение в стеклянных витринах, оконных стеклах и туалетных зеркалах.
Вообще не понимаю причем тут стероиды. Я в юношеские годы тоже с фанатизмом занимался, сейчас стал умнее и занимаюсь с умом Smile
Цитата:
Куда безопаснее инъекции, но не каждый готов к процедуре кипячения шприцов, да и к самим инъекциям. Вдобавок уколы, а их будут сотни, оставляют следы и кровоподтеки, и выдают культуриста с головой. Так что в бодибилдинге стероиды принимают в таблетках, отсюда и обилие культуристов, которые держатся за правый бок и периодически ложатся в больницу.
Кипячение шприцов?? Shocked Что за бред в наше время? Сотни уколов?? Shocked С учетом, что их ставят раз в неделю, это что курс на много лет? Very Happy Следы и кровопотеки?? Shocked Что за ерунда? Чем автор ставит себе уколы и как? Shocked Не знаю ни одного культуриста, кто бы держался за правый бок и лежал в больце в печенью. Дальше читать не смог.
Я конечно не за пропоганду стероидов, но от такой статьи только раздражение. Критика должна быть конструктивной и прежде чем что-то критиковать автору неплохо было бы ознакомиться с вопросом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Хрычкин
Уральский борец.


Зарегистрирован: 26.10.2005
Сообщения: 144
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Милованов.С - знакомые все лица Smile

Последний раз редактировалось: Евгений Хрычкин (Пт Мар 07, 2008 3:26 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Obukhov
Рукаборец


Зарегистрирован: 27.08.2005
Сообщения: 1507
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2008 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жень, это на кого как действуют стероиды.
На счет раз в неделю, знаю, такого который в неделю 10-кубиков вгонял + еще разной хрени. Есть люди для поддержки куб, или 05куба в неделю, а может и в две вгоняют, и я их за анаболистов не считаю.
Если на счет стероидов(допинг) так умные перешли на те стероиды которые в писуаре не определяются. Они перешли на много эффективней даже если взять тот же гормон роста или что-то гормональное.
Так, что без крови- это фикция, а не допинг, и это хорошо видно на соревнованиях.
_________________
Счастье - это когда в трудную минуту от тебя не отворачиваются друзья, а родственникам ты нужен потому, что ТЫ есть, а не за то, что у тебя есть!


Последний раз редактировалось: Obukhov (Вт Мар 11, 2008 7:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Милованов.С
Новичек-Редкий посетитель.


Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 2
Откуда: Волгоградская область

СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2008 5:41 am    Заголовок сообщения: знакомые лица Ответить с цитатой

женя привет!
приятно,что про тебя помнят. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АРМРЕСТЛИНГ-ФОРУМ: ЧЕМПИОНА МИРА. ЗАСЛУЖЕННОГО ТРЕНЕРА РОССИИ: ОБУХОВА НИКОЛАЯ ЛЕОНИДОВИЧА. -> ОБМЕН ОПЫТОМ: Советы по тренировкам, питанию ИТД. Часовой пояс: GMT + 11
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах